新華社《財經國家周刊》記者：對于如何看待鋼鐵產能過剩，其背后隱藏的深層經濟規律和政府體制詬病又是什么？

馬忠普：產能過剩是喊了多年的老問題。早在本世紀初就有人提出鋼鐵產能過剩。但是正是許多人對我國現代化建設中鋼鐵消費規律性認識不足，沒有想到我國的粗鋼消費會從一億多噸猛增到目前的7億多噸。正是這種呼喊讓大鋼鐵企業忽視了國內布局問題。也給民營鋼鐵企業提供了歷史性的快速發展機遇。本世紀初，我同宋繼軍參加河北民營鋼鐵企業老總座談會。當時這些企業粗鋼產量都只有幾十萬噸。可是短短幾年，這些企業的粗鋼產量幾乎都達到幾百萬噸。很顯然，這些民營企業老總把握住了時代機遇。

2006年政府針對產能過剩和節能環保要求，提出要淘汰300立方米小高爐。問題是我國那時正處在鋼鐵需求快速增長階段。2008年之前的世界又面臨通脹上升期和鋼價上漲趨勢。在這種形勢下，企業淘汰落后的小高爐，上大型設備，增加產能，也符合企業發展的市場規律。

據統計2006—2012年累計淘汰的落后煉鋼能力有1億噸， 2012年底國內鋼鐵產能9.76億噸，實際生產粗鋼產量7.31億噸。但這期間，國內累計新增的粗鋼產能達到4.4億噸。新增產能相當大的部分補充了國內鋼材需求的增長。

這種發展過程必然導致地方性鋼鐵企業產能增長很快。導致全國布局合理性問題，產能總量增長合理控制問題在鋼材市場需求快速增長時期很難解決。也正是伴隨鋼鐵企業快速發展和政府控制產能建設，使得許多鋼鐵企業的建設項目，政府部門不敢批。才出現了60%的新建產能沒有獲得政府審批的怪現象。最近河北省又將有2500萬噸所謂違規產能，進入工信部名單，變相“轉正”。

問題是：擺在我國鋼鐵企業面前的形勢已經發生了許多重大的歷史性變化。

一是中國社會經濟發展階段已經出現了經濟增速放緩的長期趨勢，我國原材料基礎工業過剩經濟形態已經形成。
鋼鐵需求高消費、低增長的趨勢已經十分明顯。這正是鋼材消費飽和點前期的鋼鐵消費年度變化特征。即使明年中國經濟繼續保持7.5%穩定增長，鋼鐵規劃研究院對鋼材需求增長的預測也僅僅是3%。遠不是幾年前鋼材消費高增長的市場需求變化形勢。

已經到來的制造業產能過剩是市場經濟發展到一定階段必然出現的市場現象。過剩經濟將伴隨中國未來較長時期的經濟發展過程。也是中國經濟增速放緩和面臨下行壓力的重要原因之一。政府正在深化改革不斷為釋放潛在需求提供新的經濟動力。經過過剩經濟狀態下的市場競爭和企業戰略調整，轉變企業發展方式，也必將推動一個行業走向成熟。

二是中國鋼鐵產能過剩是事實。9.7億噸的鋼鐵產能確實比7.8億噸的產量規模大許多。由于經濟的下行壓力，市場需求不振，價格下滑，鋼廠面臨減產的壓力。實際上今年11月全國粗鋼產量6088萬噸，平均日產量202.93萬噸，環比下降3.34%，不僅創下今年以來最低水平。而且同前10個月平均210—208萬噸的日產水平相比已經出現了明顯的產量回落。社會庫存還出現小幅回落趨勢。這表明鋼鐵企業為了穩定市場價格和減少企業虧損風險，合理減少產量，實現了市場需求、產量控制和產能過剩壓力之間的平衡。

一定的產能過剩并不都是壞事，它可以激勵競爭，平抑和穩定市場價格。特別是我國經濟發展階段進入鋼鐵高消費低增長時期后，一定的產能過剩會推動鋼鐵企業進行經營戰略調整，轉變經營發展方式。實際上，除了前期的遺留項目外，今后幾年鋼鐵企業很少有新增鐵、鋼產能擴建計劃。

至于把市場鋼價回落，行業微利，甚至虧損簡單的歸結于產能過剩也是不對的。為什么2008年上半年以前和2009年至2011年中期鋼材價格在漲跌震蕩中，總體是不斷攀升呢？為什么2011年中期以后鋼材價格總體是震蕩回落的大趨勢呢？這顯然同國際金融危機中通脹上升和通脹泡沫破滅的周期性有明顯的疊加效應。

同時，國際資本操縱的鐵礦石價格就像一個撕不破的巨網把鋼鐵企業的微利牢牢套住了。中國鋼鐵企業至今卻沒有國際鐵礦石產業鏈戰略平衡的博弈能力。鐵礦石的高成本壓力至今讓鋼鐵企業喘不過氣來。2013年四季度和今年一季度鋼鐵行業仍面臨虧損的壓力。試圖通過淘汰落后讓鋼鐵行業走出微利和虧損陷阱是不現實的。

今年初許多人分析鐵礦石市場價格走勢時，幾乎都認為，鐵礦石過剩趨勢已經形成，鐵礦石價格回落是個大趨勢。但實際上卻不是這樣。鐵礦石價格卻依鋼材價格而動，有時漲幅超過鋼材。這就告訴我們，影響國際鐵礦石價格走勢的因素很多。不僅僅有供需平衡關系，也有三大國際礦業壟斷對價格的實際操控能力。我在兩年前講過鋼鐵行業將進入微利時期。而且鋼鐵行業微利和虧損的局面短期也難以改變。

未來十年，發展中國家用鋼需求將出現增長，傳統鐵礦石輸出國印度已經到非洲找礦，東南亞今年用鋼增長了17%。反映的就是這種趨勢。如果現存的鐵礦石供需布局結構沒有大的變化，國際礦業資本還會演繹鐵礦石價格的瘋狂。那時如果再說輸入型通脹，還不如說我們的鐵礦石國際資源戰略不作為。

中央關于改革的決定提出：適應經濟全球化新形勢，必須推動對內對外開放相互促進、加快培育參與和引領國際經濟合作競爭新優勢，以開放促改革。很顯然，目前仍存的五大體制缺陷困擾著企業國際化戰略實施。中國鋼鐵企業的國際化資源戰略道路仍很艱難。
鋼鐵企業面臨的國內外嚴峻市場形勢，預示著國內鋼鐵企業依賴產能擴張謀發展時代的結束，鋼鐵企業的經營發展戰略調整和國際化經營已經拉開了序幕。

新華社《財經國家周刊》記者：在化解產能過剩、治理大氣污染的背景下，如何實現平穩的經濟結構轉型？

馬忠普：今年持續的霧霾天氣確實暴露了生態環境建設是一個國家可持續發展的重要課題。民眾的關注確實使環境問題已經成為我國社會經濟發展的熱點問題。也迫使政府加大了對鋼鐵企業淘汰落后工作的力度。

但是這里有兩個問題：

一是過去企業落后產能傳統慨念是指生產設備落后，產品低級。現在的企業產能落后慨念是環保、節能、生產設備落后。對這三種落后，環保是執法問題，節能是政府政策支持問題，生產設備落后是市場競爭問題。過去政府講淘汰落后多指生產設備落后，又多指民營企業。很顯然過去的淘汰落后與今天所講的淘汰落后在內涵上是有區別的。

鋼鐵產量是由市場需求決定的。在產能過剩，鋼鐵產量相對穩定的條件下，淘汰落后，對于達標排放的污染物總量不會產生大的影響。只能緩解產能過剩的壓力。今后政府要淘汰落后工作的重點就是調整布局結構，依法保護環境。實際上河北省今年淘汰落后的產能已經突出了環境保護這個主要目標。

二是淘汰落后只是國家對企業經濟調控政策的一部分。重要的是依據鋼鐵企業面臨的嚴峻市場形勢，政府在鋼鐵企業轉型發展這個關鍵時期應當通過改革，做好企業發展戰略指導。面向未來，抓住重點，全方位的幫助企業轉變發展方式，走出困境。特別是落實好：“適應經濟全球化新形勢，加快培育參與和引領國際經濟合作競爭新優勢。處理好政府和市場的關系。推進國家治理體系和治理能力現代化。”

新華社《財經國家周刊》記者：目前，中央宏觀政策制定與工業部門以及企業的實際生產情況極大的脫節；中央與地方的經濟和政策訴求產生脫節，從現有的政策動向來看下一步如何進行改革？

馬忠普：在新的《鋼鐵行業規范條件》中，已經刪掉“符合標準的企業應該具有項目核準或備案等審批文件” 的要求，政府似乎正在尋求對于適應于新形勢下的鋼鐵產業管理模式。

解決鋼鐵產能過剩問題同解決任何重大社會經濟系統工程一樣，都需要采取“多管齊下”的綜合對策。問題是，需要分清那些是政府職能責任，那些需要讓市場機制解決。

化解鋼鐵產能過剩問題要有點現代經濟學。沒有需求的產能就是過剩。有潛在需求，因改革和政策調整遲后，潛在需求釋放不出來，就是產能社會資源的浪費。因此，無論政策走向，還是改善宏觀經濟調控，謀發展都不能離開這個時期的特點。政府要科學決策和改善宏觀經濟運行的調控，確保經濟在合理區間的穩定運行。通過釋放潛在內需，化解一部分產能過剩的壓力，為企業創造穩定的市場環境。同時，政府可以通過行政審批權力和信貸手段嚴格控制鋼鐵企業新建煉鐵、煉鋼產能，實行產能增長同鋼鐵需求增長相協調；需要嚴格執行環境保護法關于污染物排放標準和排放總量的規定。堅決關停和限期治理污染嚴重的企業；可以通過制定行業節能標準和給予科技補貼和貸款，支持企業改造高能耗的設備，提高行業能源利用水平。

企業根據市場需求調控投資和產能控制。讓市場決定優勝劣汰。通過資本市場平臺建設，為企業創造資產整合和企業重組的市場環境。如果政府過多直接干預企業產能問題，效果不會理想。建議政府通過深化政府職能改革，更多地關注鋼鐵企業的戰略調整，處理好政府和市場的關系。推進國家治理體系和治理能力現代化。

(關鍵字：新華社 去產能化 治理能力)