3月6日，巴西《圣保羅頁報》駐北京記者法比亞諾.麥索納維先生和史鑫先生采訪了中華商務網專家馬忠普先生，中華商務網鐵礦石分析師楊燕也參加了采訪。雙方就近日巴西總統將訪華涉及的鐵礦石貿易、投資問題交換了看法。

法比亞諾.麥索納維：巴西總統Dilma Rousseff訪華之前，作為巴西有影響力的《圣保羅頁報》想了解一下巴西企業在中國的發展情況，以及淡水河谷對中國市場影響和淡水河谷正在進行中的投資。不久前，巴西政府撤換淡水河谷的CEO，政府并提到今后會控制鐵礦石出口，增加稅收，加快國內冶金業的發展。這一系列問題對華有什么影響。

馬忠普：淡水河谷和中國鋼鐵企業有長期合作的歷史關系，中國2002年開始鋼鐵產量出現快速增長，進口鐵礦石從2003年的1.4億噸增長到2010年的6.18億噸，其中從巴西進口鐵礦石1.52億噸。2010年比2009年減少了1400萬噸。由于國際鐵礦石價格居高不下和國內鐵礦石產量以超過20%的速度增產，從2010年開始，中國進口鐵礦石已呈現減少趨勢 。

我國從2010年開始，鋼鐵需求已經出現高消費、低增長的變化趨勢，如果不考慮鋼材出口因素，年度鐵礦石需求增長3000萬噸左右。如果國際鐵礦石價格居高不下，今后靠國內增產就完全能滿足鐵礦石的年度增量需求。

目前國際鐵礦石價格處在183美元/噸的高位，中國的鐵礦石進口情況在今后幾年之內都不會有太大的增量，進口鐵礦石數量增減的變化主要取決于鐵礦石價格。2011年1-2月進口鐵礦石數量雖然有所增加，但是中國港口鐵礦石庫存已經突破9000萬噸，說明今后中國進口鐵礦石數量的平衡關系會趨于穩定。國際鐵礦石供需平衡關系也會趨于穩定。

不過由于鐵礦石價格居高不下，已經使中國鋼鐵行業陷入微利的困境。對于鐵礦石價格的不合理上漲，在鐵礦石談判中雙方必然出現越來越多的矛盾。也對雙方發展長期的戰略合作關系產生了不利的影響。這個問題只有把眼光放長遠些才能看得更清楚。

你提到了巴西淡水河谷，包括巴西國內的政策調整，比如說適當增加稅收，控制鐵礦石出口等。實際上近年巴西淡水河谷，澳大利亞力拓、必和必拓，南非和印度等國家都是中國進口鐵礦石的主要來源，那這些帶來什么問題呢？確實，從中國鋼鐵企業發展來講，包括鐵礦石需求在內的鋼材市場進入高消費、低增長階段，這將導致國內后期不會再走盲目投資建設鋼廠，擴大產能的道路。 鋼鐵企業會騰出精力走出去，到國際鐵礦石資源豐富的國家投資鐵礦石和鋼廠。建設鋼鐵工業園，推動當地經濟發展，也解決中國鋼鐵企業對三大礦的過度依賴問題。

法比亞諾.麥索納維：中國今后鋼鐵企業發展會維持平穩，是嗎？

馬忠普：不會的，國內鋼材需求每年就增長2000萬噸，這種高消費低增長，其特點是五年才可以增加1億噸左右，再過10年中國鋼產量會增加2億噸，但對于每年來說量很少。那么就會導致鋼材生產結構和生產結構布局的調整，這種局面就決定了中國鋼鐵企業今后要走出去，特別是到發展中國家聯合開礦和建鋼廠，走合作雙贏的道路，這是中國鋼鐵企業發展的更大機遇。

現在可以看一下巴西國內的變化，淡水河谷可以增加國內的冶金投資和鐵礦石生產，其實這個意義必須從實際情況出發來認識它。中國鋼鐵企業經過這么多年的改造，它確實具備了世界一流的冶金設備制造能力。而且巴西鋼鐵需求正面臨快速增長的時期。2010年巴西粗鋼產量在3280萬噸左右，隨著巴西的經濟發展，今后幾年巴西的人均用鋼量會出現較快增長的趨勢。

中巴經濟，特別是在鐵礦石和建設冶金鋼廠上，中巴兩國具有很大的互補性。中國鋼鐵企業希望到巴西同淡水河谷和當地投資公司合作聯合投資開礦，建設鋼廠。從聯合發展冶金工業來看，能盡快形成新的投資建設優勢。相信雙方很快就能看明白趨勢，會是一個雙贏的結果。    

怎么評價鐵礦石資源的供需關系呢？據媒體報道，加拿大北部新發現鐵礦石儲量能達到兩拓所擁有的礦石資源量。包括南非，西非、秘魯、智利都有豐富的鐵礦石資源。從巴西來講，應該加快本國的鋼鐵工業發展，妥善處理好鋼鐵和鐵礦石的關系，今后巴西鐵礦石主要還依靠出口，因為已經形成產能，不出口是不可能的。

法比亞諾.麥索納維：是否有中國企業在研究如何對巴西進行投資？

馬忠普：目前中國很多企業都關注巴西的投資及其它國家的投資，這是一件好事，對雙方都是有利的。中國經濟發展這么快，其中外資投入起到很大的作用，以后巴西也會歡迎中國去投資。當然鋼鐵企業的投資方向主要是鋼廠和鐵礦石。特別是一個發展中國家，它未來的鋼鐵業會是國家的經濟支柱。會帶動巴西的城市化和就業，真誠的希望中國的鋼鐵企業和巴西的民間資本合作，在巴西建幾個鋼廠和工業園，實現合作雙贏。

法比亞諾.麥索納維：目前有哪些中國鋼鐵在巴西進行投資？

馬忠普：目前很多鋼鐵企業都很希望走進巴西進行投資，但是項目不是很多，目前走出去面臨很多困難，困難主要在于巴西當地政府政策。安鋼集團與巴西淡水河谷公司簽約合資建設120萬噸球團項目，該項目總投資6.25億元 ，安鋼與淡水河谷簽署了鐵礦石長期供應協議，成為淡水河谷在中國的戰略合作伙伴之一。武鋼投資50億美元在巴西建鋼廠，年產鋼500萬噸。

中國走出去到巴西建設鋼廠，把巴西也建成未來的鋼鐵強國，在這個過程中，淡水河谷資本雄厚，它可以入股共同合作。

法比亞諾先生這次來很好，能很好的推動巴西和中國的鋼鐵和礦業的聯合投資，這樣對中巴經濟合作和發展都是有利的。 

法比亞諾.麥索納維：巴西的企業在中國建鋼鐵項目，但中國政府一直沒有批準，目前中國是不是也面臨同樣的一種處境？ 

馬忠普：中國早期到現在為止對國有大鋼企的收購、并購，國家是采取謹慎態度，一般沒有放開，原因有兩點，一、國內的鋼鐵企業整合剛剛開始，在沒有整合之前不想讓國外企業并購；二、國有鋼鐵股市場價位比較低，如果這樣一放開，我們國有企業很便宜就賣了。所以國家采取很謹慎態度，浦項目前在中國也有不銹鋼生產企業，還有米塔爾在凌源也有股份。 

現在的問題是，中國的鋼鐵企業是希望走出去。現在政府在控制國內鋼鐵投資，主要由于產能過剩。中國鋼鐵工業的發展從自身條件來講也應控制，許多新建項目不批。

法比亞諾.麥索納維：去年淡水河谷、力拓、必和必拓改變了鐵礦石的談判模式，從年度價格，季度價格到現在的月度定價，這種報價模式的更改，會不會給中國鋼鐵企業帶來很大的負面影響。然后巴西淡水河谷的形象在中國有所滑落。這種影響到底有多大，請您給一個評價。

馬忠普：中國鐵礦石的需求從進口不到1億噸，到2010年增長到6.28億噸的進口量，這其中鐵礦石的供給關系發生很大變動，這是事實。但伴隨這個過程 ，鐵礦石價格大幅上揚，鐵礦石的漲幅完全超過了鋼材的漲幅。

去年鋼鐵工業噸鋼盈利174元/噸，但鐵礦石價格從2002年的208元/噸 漲至目前1400元/噸，近年漲幅較大。這種高幅度的增長已經讓鋼鐵業和非鋼鐵業對三大礦山巨頭有些負面看法，但隨著今后幾年的鐵礦石價格回落，鐵礦石的價格還會恢復到年度定價，這是時間問題。

法比亞諾.麥索納維：未來五年中國對非洲鐵礦石的開采和進口會不會改變世界進口的格局？

馬忠普：發改委讓中國鋼鐵企業今后走出去，到非洲和其它國家開礦、建設鋼鐵工業園 。從目前發展趨勢來講，中國鋼鐵企業走出去力度已經加大，用不了五年，形勢就會發生變化。 

法比亞諾.麥索納維：您對巴西淡水河谷的建議是什么？

馬忠普：希望巴西淡水河谷包括巴西政府一定要樹立長遠眼光，從戰略和長期目標上發展兩國合作雙贏關系，推動巴西鐵礦石和中國鋼鐵業的合作問題。

淡水河谷、兩拓今后仍是中國主要的供應商，從這個意義上講，我們沒有理由不發展長期產業鏈戰略合作，所以中國鋼鐵企業走出去，是為了解決目前鐵礦石價格過高的局面。從長遠發展來看，五年、二十年淡水河谷仍會和中國鋼鐵企業保持良好的合作關系，短淺的眼光對雙方都沒有好處。 

法比亞諾.麥索納維：中鋼協拒絕巴西淡水河谷在青島建立分銷中心，是不是由于鐵礦石定價系統的改變？

馬忠普：這個說法不是很正確，三大礦業巨頭取消年度定價，最后走上月度協議，等于三大礦取消了和中國鋼鐵企業幾億噸的供貨協議，中國鋼鐵企業不贊同這樣的做法。一個鋼鐵企業一般用量在幾百萬噸，甚至幾千萬噸鐵礦石。鋼廠希望有一個穩定的供應，目前這種狀況導致供貨不穩定，這只是問題的一個方面；另外一個情況，國家為了維護國內鐵礦石市場的秩序，不會盲目發展國內鐵礦石市場，而是要大力推動國內鐵礦石市場走代理制度。

法比亞諾.麥索納維：現在很多巴西的制造者向中國進口冶金設備。您怎么看這種趨勢？

馬忠普：從未來的巴西鋼鐵業發展看，需要形成大企業優勢。進口設備和產品有利于形成有優勢的聯合的大型鋼鐵企業。這樣其它經濟技術合作的規模才能一起帶動起來。巴西總統來華，鋼鐵合作方面的問題，可能會成為雙方關注的問題。 

希望巴西政府和企業界給中國鋼鐵企業到巴西投資提供一個公平的競爭環境。  大企業和大企業合作都會有較好的前景，比如淡水河谷如果和中國鋼鐵企業合作，在巴西建一個鋼廠，會拉動本國的就業和發展。淡水河谷是礦業方面的公司，該公司缺少冶金方面的技術，可以和中國鋼鐵企業共同合作，希望雙方能走出這步。 

中國和巴西都是發展中國家，兩國發展的水平和階段都比較相似，中國鋼鐵行業已經邁上較高階段，今后增幅會較慢，但是巴西未來幾年在交通，城市化建設、世界杯會需要很多鋼材，只要政策方面有好的局面，其它都沒有問題。中國鋼鐵企業限制國內投資，可以增加國外投資建設。

法比亞諾.麥索納維：淡水河谷在中國有五個合資公司，生產一些球團礦，能介紹一下這方面的情況嗎？

馬忠普：市場上，國內球團礦的量比較小，形不成氣候。國內鋼鐵企業都有大型設備，有自己 的球團礦廠，自身都有燒結能力，球團礦在國內形不成競爭氣候。

法比亞諾.麥索納維：這就是我來的意圖，在巴西總統來來華之前，盡可能的更多的了解中國和巴西的民間投資潛力，讓政府和民間組織有一個更好的了解。您之前的提議非常符合巴西總統迪爾瑪-羅塞夫 （Dilma Rousseff）來華將要和國家主席胡錦濤將要探討的問題。

馬忠普：中巴鋼鐵合作目前發展是比較慢的，希望通過今天的談話，法比亞諾先生能給政府提一些更好的建議，尤其是巴西總統訪華之前，通過《圣保羅頁報》有更好的報道。 

法比亞諾.麥索納維：非常感謝馬先生的回答，非常感謝。期待巴西總統成功訪華。我也會帶著新的問題再次到中華商務網

馬忠普：歡迎您來! 歡迎您再來！

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